Ботагоз Жуманова
Как известно, глава государства Нурсултан Назарбаев дал задание Нацбанку, как регулятору, вернуть элементы конкуренции в управление пенсионными активами.
Вопрос должен был быть решен до конца 2016 года, однако до сих пор рынок обсуждает с правительством РК модель новой концепции.
— Г-н Ауэзов, если бы Вам предложили возглавить ЕНПФ на Ваших условиях, Вы бы согласились?
— ЕНПФ, пенсионная система и банковский сектор — это принципиально разные вещи с точки зрения управления. Все-таки я больше могу реализоваться в коммерческом секторе. Но я бы хотел отметить, что сейчас работа ЕНПФ стала намного более прозрачной, чем была ранее с частными пенсионными фондами. Посмотрите, сколько о ЕНПФ пишут: и плохого, и хорошего. Для людей, которые сейчас управляют фондом, это сложно, когда твою работу так много обсуждают. Пенсионный фонд интересует всех, потому что это пенсионные накопления каждого гражданина — и тут никуда не денешься.
«Работа ЕНПФ стала более прозрачной, чем была во времена частных пенсионных фондов»
Что касается изменений системы, то с тем, что нужна реформа в ЕНПФ, как мне кажется согласны все участники финансового рынка, но реформа нужна не радикальная.
— Почему же не нужно радикальных реформ? К примеру, в Австралии уже отказались от пенсионной системы.
— Мы не Австралия, и там все не так просто. Мне кажется, в таком остром социальном вопросе, как пенсионное обеспечение, нельзя делать радикальных шагов. Изменения должны быть продуманными и аккуратными.
— Работать с пенсионными деньгами более ответственно, чем с другими? Вы много говорите о том, что нужно повышать риск-менеджмент в казахстанских банках, не все хорошие. Как Вы думаете, стоит ли повышать требования к банкам со стороны Казахстанского фонда гарантирования депозитов, если банк работает с пенсионными деньгами?
— На самом деле, с любыми деньгами работать — это высокая ответственность. Что касается Вашего вопроса, то это интересный системный подход, который может затрагивать реформу системы КФГД в целом и пересмотр стоящих перед ним задач.
Но все-таки в мировой практике депозиты населения, которые страхуются и возмещаются — это одна история, а пенсионные деньги в банках, размещенные институциональными инвесторами — это другая история. Любой пенсионный фонд или управляющая компания, которая управляет пенсионными деньгами, принимает решения на основе рекомендаций сотрудников, которые являются профессиональными финансистами, которые могут работать с финансовой отчетностью, инструментами анализа и т.д.
Решения в пенсионном фонде принимают профессиональные финансисты, которые имеют доступ к отчётности
А розничные вкладчики с депозитами, по своей сути, не являются профессиональными участниками рынка. Именно поэтому, в целом, инструменты возмещения последствий плохих решений вкладчиков есть во всех развитых странах, а вот если ошибку допустили профессиональные участники рынка — то это уже ошибка профессионализма, репутации и т.д.
Высокопрофессиональные институциональные инвесторы — это одно, а розничные вкладчики — другое. И то, что разрешено институциональным инвесторам, строго запрещено розничным инвесторам, поэтому, в целом, у них разные правовые платформы, уровни ответственности и механизмы защиты. Если включить механизмы защиты и возмещения со стороны КФГД «пенсионных активов», размещенных в банках, то потребуется очень большая реформа КФГД.
Розничные вкладчики — не профессиональные участники рынка, поэтому государство защищает их от плохих решений
Не знаю, нужна ли она, так как сейчас речь идет о том, чтобы пенсионными деньгами все-таки управляли профессиональные институциональные компании — КУПА и ЧУКи.
— Банки смотрят на пенсионные деньги как на длинное фондирование, а почему Вы не смотрите на них как на возможные активы, которые можно брать в залог и на основе пенсионных накоплений предлагать банковские продукты и услуги?
— Пенсионные деньги — это деньги, которые накапливаются на будущее. Насколько правомерно и логично будет брать и использовать эти средства на текущее потребление? Это будет ломать всю логику смысла пенсионной системы.
— Да, но люди хотят жить сейчас, а не через 30 лет.
— Тогда мы возвращаемся к другой модели пенсионной системы, не накопительной.
Мое личное мнение — пенсионные накопления не могут выступать залогами. Конечно, есть разные модели, к примеру, в Сингапуре, часть накоплений граждане могут использовать для образования, первоначального взноса ипотеки. Но я смотрю на это, как на некие элементы гибкости самой системы, но не как на правило.
В целом, пенсионный вклад как залог — это очень большой отход от того, чтобы у людей были накопления в будущем при достижении пенсионного возраста.
Для справки:
В АО «Forte Bank» размещены 40,8 млрд. тенге пенсионных активов в виде депозитов (договоры до 2024 года) и 71 млрд. тенге пенсионных активов инвестированы в облигации банка.
Структура инвестиционного портфеля ЕНПФ дана по состоянию на 1 сентября 2017 года.
