Ботагоз Жуманова
— Начнем с простого вопроса, с которым каждый приходит на фондовый рынок. С какой суммы начать?
— Начнем с того, что с $10 тыс. на фондовом рынке миллионы не заработать. На эту сумму можно поучиться, чтобы получить первый опыт. Для более существенного положительного опыта и получения более существенного дохода нужно инвестировать в ценные бумаги хотя бы $50 тыс. К примеру, есть акции, стоимость которых в районе $1 тыс. долларов за акцию. Купишь только 50 акций? При этом нужно стараться диверсифировать свой инвестиционный портфель, потому что очень рискованно инвестировать только в одну идею. Если 60-70% идей выстреливает, то это считается хорошим показателем.
— Кроме суммы с чем еще нужно определиться?
— Нужно быть готовым к вероятным потерям. Нужно определить, какой максимальный убыток вы готовы терпеть. Это очень важно — определить на входе сразу этот болевой порог. Допустим вы готовы потерять 10% от вложенного капитала. Если в какой-то момент стоимость вложений падает на минус 10%, то имеет смысл закрывать позицию, а именно продавать. Это пример управления инвестиционными рисками. Очень важно соблюдать поставленные собой же правила. По своему опыту, психология при падении акций такова — многие надеются, что вот-вот «все отрастет». Зачастую все отрастает, но не всегда с ожидаемой скоростью, и бывают отдельные редкие случаи (пример Японии), когда инвестиции не восстанавливаются до пиковых значений. Поэтому еще одним четким правилом является необходимость понимать во что именно вы вкладываете — что за бизнес, какие люди (акционеры, менеджмент) за ним стоят, верите ли в продукт/услугу данного бизнеса (принципы инвестирования Уорена Баффета). Выбирая инвестиционные идеи стоит опираться на фундаментальный анализ компаний.
Не менее важным является выбор момента входа в рынок. Компания, акции которой вы решили приобрести, может быть отличная, но возможно момент для приобретения не самый лучший. Для определения момента для входа трейдеры и управляющие используют технический анализ.
Отдельным фактором при принятии решений я бы выделила ваш временной горизонт инвестирования. Некоторые идеи могут быть краткосрочными спекулятивными, другие же могут быть долгосрочными. Покупая определенные акции нужно четко отдавать себе отчет вы спекулянт или долгосрочный инвестор. Если спекулянт, рассчитывающий на быструю прибыль, то если рынок идет против вас и идея не сработала, то продавайте. Если же вы долгосрочный инвестор, то краткосрочные колебания (которые на фондовом рынке неизбежны) вас не должны волновать.
Поэтому важно понимать:
- свой «болевой порог» — максимальный уровень потенциальных потерь
- во что и когда вы инвестируете (с учетом принципов диверсификации рисков)
- кто вы — спекулянт или инвестор (по разным акциям это могут быть разные роли) и соответственно
- инвестиционный горизонт.
И важно помнить, что успех на фондовом рынке зависит от дисциплины розничного инвестора. Важно не просто войти в рынок, куда важнее вовремя выйти из него, капитализировав прибыль, а не собирая убытки.
— Зачем столько мучиться, если можно вложить просто в индекс S&P500?
— Можно, это одна из стратегий инвестора, которая называется «пассивное инвестирование». Тогда можно вкладывать и от 10 тыс. долларов. Активное инвестирование, которое мы разбирали выше, требует гораздо большего вовлечения инвестора, начиная от погружения в рынок, в новости, в отчетность, понимания законов рынка. Это уже хлеб профессиональных трейдеров, управляющих портфелем, инвестиционных аналитиков, которые ежедневно в рынке (следят за котировками, делают выкладки на стыке фундаментального и технического анализа, создают инвестиционные идеи).
— Вы ведь лично уже более 12 лет работаете с бумагами на фондовом рынке Казахстана, на соседних рынках и на американском. Расскажите с чего вы начинали?
— на фондовом рынке я 15 лет, со студенческой скамьи. Я начала работать на последнем курсе университета в качестве аналитика «ТуранАлемСекьюритиз», специализировалась на оценке фундаментальной стоимости акций компаний нефтяного и горно-металлургического секторов. На тот момент, в этой компании была самая сильная команда на рынке. В тот период сама я еще не инвестировала, а делала анализ для принятия инвестиционных решений самой компанией и ее клиентов. Для того, чтобы начать инвестировать, сначала нужно накопить определенный капитал.
— То есть, ваш путь инвестора начался с пути банковского вкладчика?
— Верно. Я просто копила деньги, откладывала на депозит. В свое время в студенчестве я прочитала книгу «1 миллион за 7 лет» Бодо Шефера. Из книги усвоила одну простую мысль: какой бы доход вы не получали, просто откладывайте 10% от каждого денежного поступления на депозит, который должен быть неприкосновенным запасом.
Я тогда очень вдохновилась, начала копить с большим энтузиазмом. С ростом доходов, профессионализма рос и личный капитал. И первым моим серьезным вложением стало инвестирование в создания брокерской компании на фондовом рынке, которую мы основали с партнерами в начале 2007 года.
— Вы, конечно, выбрали нелегкое для этого время. Это же было началом мощного финансового кризиса, когда фондовый рынок начал рушиться.
— Это как раз к примеру, о точке входа на рынок, в начале года еще не было признаков надвигающегося кризиса, но к декабрю 2007 стало ясно, что грядет серьезный шторм. В Казахстан, в т.ч. и на фондовый рынок, кризис дошел только в глубоком 2008 году.
Конечно, мы понимали, что все будет непросто, но раз мы уже начали, то решили дойти до конца.
Так что мой первый опыт инвестора был в свой собственный бизнес. Понятно, что время было тяжелое и мы получили крещение боем, и вынесли важные жизненные уроки, которые усваиваются не из книг, а через собственный опыт.
— Насколько я знаю, у вас был также опыт реструктуризации долгов казахстанской компании «Казахстан Кагазы», в которую были инвестированы деньги многих частных пенсионных фондов и вам удалось договориться о реструктуризации долга?
— Да, одним из знаковых проектов нашей компании стала добровольная реструктуризация долгов (облигаций) АО «Казахстан Кагазы», наша команда была консультантов компании и помогла договориться с кредиторами в публичном поле. 1 год и 3 месяца обивали пороги инвесторов, в числе которых было множество частных пенсионных фондов.
Второй основной урок, который я вынесла — если ты не знаешь закон, то тебя точно ждут неожиданные сложности. Именно поэтому я решила получить магистратуру по юриспруденции.
— Когда все бояться, надо вкладывать, — таковы слова Уорена Баффета. Не будем далеко ходить, недавно (апрель 2018) из-за очередных санкций против российских компаний создал кризис на фондовых рынках, голубые фишки резко упали, и это было хорошей точкой для входа.
— На собственном инвестиционном опыте убедилась в верности этого принципа Баффета. Но иногда бывают кризисные моменты, когда лучше «переждать шторм» в кэше. Яркий пример из нашей современной истории — БТА Банк, были инвесторы, которые покупали еврооблигации банка в момент кризиса, в конечном итоге судьбу банка мы знаем, данные инвестиции не вернулись. При этом есть масса других примеров, когда напротив, рискнув, вы можете получить существенную выгоду. Например, в тот же кризисный период мы как компания приобрели долговую бумагу, выпущенную компанией, с гос.участием Дубайского Эмирата чуть ли не с 50% дисконтом к номиналу и увеличили вложенные средства в два раза.
В каждом отдельном случае нужно понимать, чем вызван кризис (рынка или компании), какова его природа и каковы потенциальные последствия.
— Многие, кто пытался заниматься инвестициями на фондом рынке самостоятельно, испытали всю гамму чувств, от восторга, до ужаса, печали от потери денег. Как правильно настроить себя на активную работу на фондовом рынке?
— Здесь все просто. Нужно понимать сколько времени вы готовы тратить на принятие решений и объем капитала. Если вы располагаете достаточным временем для погружения в рынок и поиск идей, со всеми вытекающими последствиями — фундаментальный, технический анализ, непосредственно заключение сделок, то вы можете заняться активным инвестированием.
Если у вас как у большинства людей, не являющихся профессиональными трейдерами и управляющими, нет такого количества времени и экспертизы, то есть несколько вариантов:
— капитал от 1 000 до 250 000-300 000 долларов — инвестируйте в паевые фонды и ETF (как вариант в индекс S&P)
— капитал от 250 000 долларов и выше передайте в индивидуальное доверительное управление.
— Фондовый рынок ассоциируется больше с мужчинами. Насколько инвестиции — «женское дело»?
— В свое время, у нас в компании была жизненная ситуация, когда наш сотрудник-трейдер решил уйти, а операции с клиентскими и собственными активами нужно было продолжать осуществлять. Брокерская компания не может функционировать без трейдера априори. Тогда я приняла решение, что сама сяду за торговый терминал. Сотрудник остался, а вот устойчивое желание начать самостоятельно торговать сформировалось.
В процессе погружения я невольно задумывалась и не могла не заметить, что большинство трейдеров, управляющих это мужчины. Однажды на семинаре Майкла Элдера (трейдер, автор книг по трейдингу), я задала вопрос спикеру о том, могут ли женщины стать успешными трейдерами.
Тогда спикер очень вдохновил меня, сказав, что процент успешных трейдеров среди женщин достаточно высокий, так как они дисциплинированные и следуют правилам и как ни странно принимают решения менее эмоционально. Несмотря на присущую женщинам общую эмоциональность, в отношении денег у женщин достаточно хладнокровное отношение. Так и есть, я выработала свои правила и стараюсь придерживаться их очень дисциплированно.
Лично у меня очень спокойное отношение к деньгам, я действительно достаточно спокойно отношусь к потерям на фондовом рынке, т.к. руководствуюсь принципами диверсификации и риск менеджмента, которые мы уже обсуждали. Я готова к тому, что ряд идей не выстреливают.
— Как правильно составить личный пенсионный план?
— Нужно ответить для начала на несколько вопросов:
- в каком возрасте вы хотите уйти на пенсию или перестать активно работать — 40, 50 или 60 лет?
- прикинуть сколько лет вы хотели прожить после момента выхода на пенсию и
- какой уровень жизни вы хотите поддерживать (ориентироваться можно на текущий уровень потребностей) — кому-то возможно хватит 1000 долларов в месяц, у кого-то другая цифра.
- сколько вам сейчас лет — это отправная точка расчета. Чем раньше начать работать над собственным пенсионным фондом, тем более комфортно можно достичь нужных финансовых результатов. Под комфортным я понимаю — меньше рисковать. Универсальное правило, чем выше риск, тем выше доходность. Если начать раньше, то можно не сильно рискуя, сформировать достаточный капитал.
- текущий уровень капитала/активов на сегодняшний день.
Ответив на эти основные вопросы, остальное математика.
Допустим, вам сейчас 30 лет, выход на пенсию 55 лет, соответственно, у вас 25 лет для формирования пенсионного плана. После выхода на пенсию, вы ожидаете, что проживете 30 лет, до 85 лет. Ваш текущий капитал 50 000 долларов. При этом, для сохранения комфортного уровня жизни на пенсии вам будет необходимо 1500 долларов в месяц (или 18 000 долларов в год). Мы знаем, что текущая ставка на депозит в долларах 1%. Если формировать необходимый пенсионный план, используя только депозит, который дает вам 1% в год, то вам придется откладывать 14 900 долларов в год последующие 25 лет до выхода на пенсию. При этом, если вы обратитесь к инструментам фондового рынка, которые традиционно дают большую доходность, то сформировать пенсионный план будет проще. Допустим, 50% из 50 000 долларов капитала вы положите на депозит под 1%, а вторую часть в консервативные инструменты фондового рынка, которые могут принести 7%, тогда для формирования необходимого пенсионного плана, вам нужно откладывать 4 555 долларов в год — цифра куда более комфортная, чем 14 900 долларов.
Пример выше показывает, что использование инструментов фондового рынка облегчает финансовую нагрузку на ваш кошелек. В развитых странах люди уже давно пришли к планированию своих пенсионных планов, наши люди неизбежно тоже придут к этому.
При этом, в развитых странах люди пользуются услугами доверительного управления пенсионным капиталом.
— Для того, чтобы позволить себе управляющего капиталами, нужно иметь капитал, который будет интересен таким управляющим.
— Верно, услуги индивидуального доверительного управления в казахстанских компаниях предлагаются инвесторам с капиталом от 500 000 долларов. Но есть и более демократичные входные пороги. К примеру, у нас в Альфа группе есть УК «Альфа-капитал» в России, с клиентами начинают работать от 250 тыс. долларов. При этом, инвестору предлагается диверсифицированный портфель еврооблигаций с хорошим рейтингом. Данный портфель в среднем показывает 6-7% годовых в валюте.
— Биткоины и криптовалюты в целом. Какое отношение и пробовали ли вы лично инвестировать?
— В контексте торговли криптовалютами, я считаю себя консервативным инвестором. В акциях и облигациях я понимаю механизм работы данных инструментов, и если я верю в компанию, в текущий рыночный момент, то делаю инвестицию. Мне легче решиться. Криптовалюты — слишком экзотичны для меня. При этом, я отдаю себе отчет, что криптовалюты это современный тренд, стараюсь держать руку на пульсе.
